lartis | (no subject)

Хуже другое, Вова - страна, не без активной помощи власти, стремительно скатывается в мракобесие. Эти-то последние либералы хоть как-то пытаются отстоять человеческое достоинство, пользуясь последними отдушинами масс-медиа. Но если люди ан масс не хотят уважать себя, то никакими словами их не заставишь это сделать. У меня есть несколько рецептов лечения этой болезни, но, увы, все фантастические. А в реальности - тьма сгущается, и пока ничего с этим поделать нельзя.

Я не столь пессимистичен, но спорить с тобой трудно...

А, может, хорошие, умные, добрые люди просто не звонят, не голосуют?
Им кажется, что всё само собой разумеется.
Я же вот не позвонил. :))

И я... даже подумал - а может смс-ку кинуть? Но не кинул... Так что и мы с тобой тоже способствуем сгущению тьмы...

может, неправильные либералы ходят? или других найти не могут?
или "правильные ценности либералов" миф?

Эдик, да знаем мы, что у тебя вот - самые правильные ценности. Да здравствует Империя, ура!!!

молодец, правильно мыслишь... воистину, ура!

А сарказма ты не чувствуешь? Слух отбило? С тем же энтузиазмом и восклицательными знаками я мог бы вопить: "Дрожка! Дрожка!"

так ты и вопишь всю дорогу "Дрожка!Дрожка!"... :)
с юморком проблемы, э?

У меня-то с юмором всё в порядке. А у тебя?..
Короче, сам дурак...)))))))))))

Я написал"правильные ценности", а не "правильные ценности либералов".

Ненависть к конкретным личностям у нашего народа вполне искренняя. Он искренне верит, что его обманули эти трое.

И при этом совсем не въезжает, как его ежедневно и куда мощнее обкрадывает избранный им гарант и его пресловутая вертикаль...)))

И материально, и духовно...(((

(вежливо) Полагаю, что при всей "мощности" нашего гаранта и его вертикали - до Чубайса им всё-таки далеко. Продать страну... даже не за копейку, за никчемную бумажку - это не далеко не каждый сможет.

Тут настоящий талант нужен - так что либералам есть, чем гордиться.

(не менее вежливо) Oх, не люблю я в ЖЖ дискутировать на политические темы, переубедить с помощью этих бесполезных споров кого-либо - невозможно.
Но хотел бы заметить, что вовсе не чувствую себя кому-то проданным. Скорее, чувствую себя освобождённым.

И это замечтально - что чувствуете. :)

Правда, если честно, мне сразу вспоминается: "Знаю, на место цепей крепостых люди придумали много иных..."

(тоже вежливо) А вы полагаете, что в советские времена то, что Чубайс "продал", принадлежало народу? Или вы считаете, что если гарант вернет это "проданное" обратно во власть чиновников, то народ с этого что-то реально получит?

Андрей, смотри: разговор идет о Чубайсе и пр. А твои аргументы: остальные не лучше. Но от того, что кто-то "такой же", Чубайс ведь сам лучше не становится, правда?
Ты же сам говоришь: кладбище.
"принадлежало ли" - да, частично принадлежало. Принадлежало зарплатами и пенсиями, на которые человек мог жить. Ценой на билеты, которая позволяла летать в Свердловск.

Советские времена - это тема для отдельного разговора. А что касается "сейчас", то я считаю, что мы имеем дело с классической ситуацией "чума на оба ваших дома!" И ни на чью сторону, поэтому, я вставать не собираюсь - пусть сами разбираются.

Нашего гаранта я не выбирал, на последние парламентские выборы не ходил, когда-то голосовал за Явлинского - но вышеуказанную троицу не поддержу даже под угрозой расстрела. Они считают меня быдлом - что ж, а я имею встречное мнение...

Дайте ссылку, гле написано, что "они" считают m61 быдлом. :))

Это, мне кажется, ваша глубоко личная проблема: вам хочется считать, что кто-то считает вас быдлом.

Я тут пока дочитал дисскусию до конца - и при этом выяснилось, что я в своем ощущении не одинок. Более того, очень и очень многие мои знакомые (полузнакомые, совсем почти незнакомые люди) имеют схожие чувства.

Так что одно из двух - или у нас народ такой, с глубоко личными проблемами весь, или - в консерватории надо что-то подправить, ага. ;)

Я и пишу где-то здесь в комментах, что таких (тех, кто искренне ненавидит летавшую в рекламном самолёте троицу и считает её виновницей всех своих бед) нынче большинство.
А что с народом делать (который Сталина опять хочет) я уж и не знаю...

"Всех бед" - это явное преувеличение, на самом деле - не основной и даже не существенной части. Но вот что они тоже приложили свою лапку, причем отнюдь не на пользу приложили - для меня бесспорно.

А "плохой" народ нужно либо расстреливать ("только массовые расстрелы спасут Отечество", ага ;)), либо - воспитывать. Причем воспитывать в первую очередь личным примером.

Вариант:

- Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.

АБС "Град Обреченный"

- не проходит обычно, увы вышеозначенной троице.

Повторюсь:
ох, не люблю я в ЖЖ дискутировать на политические темы, переубедить с помощью этих бесполезных споров кого-либо - невозможно.

К тому же - чем дальше в лес, тем толще партизаны и крупнее тараканы (в головах)...

Пойду-ка я лучше вкусно отобедаю.

Приятного аппетита. :)

P.S. На всякий случай - фраза про расстрелы была иронией. ;)

Я тебе целую книжку подарю. Мемуар Хакамады. Хорошая книжка, честная. Рекомендую. Она там самыми "правильными" политиками (работающими в американском духе), кстати, называет Зюганова и Жириновского. И, судя по тому куску программы Соловьева, который я видел, сама активно перенимает передовой опыт. В стиле "а у вас негров линчуют!"

Это та, которая про секс?
Ловлю на слове.
Подари, Васенька.

Не про секс, а про пол -- там целомудренная сноска прямо на обложке. :-)

Почему не подарил?

Она у меня не дома. Подарю еще.

Аналогично. :-)

Эти трое напаривают нас наглее и откровеннее всех остальных "либералов". Тот же Рыжий с его "либеральной империей" -- мама дорогая! Хотя до высот коммунистов былых времен они в этом деле не поднялись, нет...

Володя, Андрей, а вам не кажется, что они, кроме всего прочего, очень недостойно ведут себя у барьера?
В тех встречах, что я видел, Хакамада перехамила даже Жириновского.
А всегдашний подтекст Немцова "что вам, кретинам, что-то доказывать - все же знают, что я прав... вот похихикать над вами можно..." - это высокомерие (ничем не подтвержденное) - разве можно за такого голосовать и поддерживать?
Чубайс, кстати, ведет себя в дискуссиях достойно, но по нему, опять же, видно - "я сейчас впариваю вам это, а захочу - впарю что-то противоположное".
Как говорится, на зеркало пенять... :)

> а вам не кажется, что они, кроме всего прочего, очень недостойно ведут себя у барьера?

Обычная предвзятость..
На вчерашней телепедераче Проханов (противник Хакамады) вёл себя достойно по самое некуда. Поясню, на всякий случай, что это шутка. Сарказм.

> ...Хакамада перехамила даже Жириновского.

Неужели? Вот молодец!

> А всегдашний подтекст Немцова "что вам, кретинам, что-то доказывать...

Почему-то я, когда вижу Немцова, совсем не чувствую себя кретином. Скорее, наоборот...

> ...разве можно за такого голосовать и поддерживать?

Научи, за какого можно поддерживать? :))

>>Обычная предвзятость..
Возможно. Но откуда-то же она берется. У меня конкретно. Я ведь в свое время все это высшее снобское общество правых сил очень уважал. А вот теперь - увы. Не могу.
>>Почему-то я, когда вижу Немцова, совсем не чувствую себя кретином. Скорее, наоборот...
...его? :)) Вот и я о том же. Как он доказывал, что Ющенко лучший друг русского бизнеса. И как он доказывал, что можно оплачивать по телевизору ежегодно украинцу, а вот белорусу нельзя ни за что.
Я не видел вчерашнего цирка, я видел цирки последнего года.
Не заметил, у Хакамады постоянная тактика: сначала она бурно забрасывает противника обвинениями. Вместо вопросов. Когда он начинает отвечать - перебивает каждые полфразы новыми обвинениями. Ни на один вопрос никогда не отвечает - отвечает "а ты сам-то!" и новыми обвинениями. Если за полчаса противнику удалось закончить хоть одну фразу и начать другую, сразу же кричит: "Ах вы хам! Как вы смеете перебивать женщину!" Если противнику удалось высказать умную мысль или получить хорошую реакцию зала, мгновенно доводит его мысль до абсурда или резко меняет тему. Ты не смотрел ее барьер с Якеменко? "но тут пришел ЭТОТ ВАСЯ и сказал нам, что нельзя читать книги!" "Да вы, наверное, даже "Му-му" Чехова в детстве не читали!" и т.д. - не помнишь?
>>Научи, за какого можно поддерживать? :))
Зачем тебя учить? Ты же сам знаешь, за какого можно. Нравится тебе Немцов - поддерживай Немцова.
Голосуй, а то проиграешь. :))

Андрюша, да не за кого голосовать-то. Если у вас там политический цирк, то у нас здесь политическое кладбище. Вот ведь в чем проблема.

Ну да... :(
"В России всегда негодяи и мерзавцы поддерживают правое дело, а святые мученики - всякое непотребство" (Фандорин)
"...в процессе чего часто возникает проблема - как отличить первое от второго?" ("История с песчанкой")
...А на кладбище живут призраки. :)
...А цирк на кладбище тоже бывает. :)
В общем, все фигня, кроме бабочек. :)

Читай поменьше Акунина.

Я Акунина люблю.
Только что за него в ЖЖ заступился.
:)

> ...его? :))

Конечно.

> Не заметил, у Хакамады постоянная тактика...

Не заметил. Вчера не заметил, да и в других дискуссиях с её участием что-то не замечал.

В общем, понял я, Андрюша, аллергия у тебя на либералов. Ты не одинок. Таких нынче - большинство. Но я твёрдо убеждён - нет ничего хорошего в том, что либеральная оппозиция даже минимальным количеством голосов в Думе не представлена. Тявкнуть некому.
Не от хорошей жизни ходит Хакамада и К на эти ток-шоу с якеменками, жириками и прохановыми...

>>В общем, понял я, Андрюша, аллергия у тебя на либералов.
Я же говорю - не было у меня аллергии на либералов. А теперь есть. Они эту мою аллергию к себе честно заработали.
С другой стороны, если бы кто-то из них сказал за последний год что-то новое и справедливое, думаю, я бы согласился, несмотря на аллергию. Но - увы.
Разочаровываться - тяжело и неприятно. Я вовсе не рад, что разочаровался в них.
>>Не от хорошей жизни ходит Хакамада и К на эти ток-шоу
И эту нехорошую жизнь они тоже себе честно заработали.
>>либеральная оппозиция даже минимальным количеством голосов в Думе не представлена. Тявкнуть некому.
По-моему, в смысле тявкнуть там проблем нет. :)) Проблема - человеческое слово сказать. :)

Т.е., ты был либералом?
А когда конкретные либералы себя скомпроментировали ты либералом быть сразу перестал?

P.S. Когда я написал "тявкнуть", то имел в виду тявкнуть против "генеральной линии".

"Не было аллергии на либералов" и "был либералом" - согласись, разные вещи.
"Ви хэв ноу намберс!" - гордо сказал Толька. (с) :)
Насчет "конкретных либералов" - не надо. Тогда давай вспомним "конкретных коммунистов", раз. И ты, как я понял, свой пост начал именно с сочувствия к ним, конкретным либералам, а не к либеральной идее как таковой, два. Если я не понял тебя и ты за либеральную идею, а конкретных либералов считаешь скомпрометивовавшими себя (как и я), то тогда извини, что я вообще влез - про либеральную идею мне спорить неинтересно, я в ней ничего не понимаю.

> конкретных либералов считаешь скомпрометивовавшими себя (как и я)...

С тем, что конкретные либералы себя конкретно и безвозвратно скомпрометировали, даже дураки уже не спорят...

Я тоже в "либеральной идее" ничего не понимаю, но я - за свободу и демократию: больше фантастики - хорошей и разной!

:))

Ну тогда консенсус-2 возвращается. :)
Лучше быть здоровым и Ларионовым, чем бедным и либералом. :))
Да здравствует свобода, фантастика и фэндомъ!
:)

> Не от хорошей жизни ходит Хакамада и К на эти ток-шоу с якеменками,
> жириками и прохановыми...

Действительно, тяжела женская участь! :-)

Хочу только напомнить, что участие в ток-шоу с оппонентами -- неотъемлимая часть жизни любого публичного политического деятеля. По крайней мере, "в цивилизованной Европе". Проханов, может, тоже с большим удовольствием книжки бы писал.

Случайно видел кусок с Прохановым и Хакамадой. Никакой разницы в уровне аргументации. :-)

Правильно я делаю, что всяких Соловьевых и Познеров не смотрю. Скука...