lartis | Кинопатология

Entry tags:

Кинопатология

Посмотрел "Кремень" Алексея Мизгирева. Свинцовые мерзости дикой современной московской жизни... Главный герой (которого сравнивают с Данилой Багровым из балабановского "Брата") практически лишён человеческих черт. Андроид. Неполноценен от природы, окончательно оболванен в армии, вписывается в структуру "оборотней в погонах" почти идеально. Фильм снят, видимо, для того, чтоб москвичам стало ещё страшнее жить.

Посмотрел и "Груз 200" Алексея Балабанова. Свинцовые мерзости дикой предперестроечной провинциальной жизни... Перебор даже для меня. Патология. Теперь понимаю, почему, ознакомившись со сценарием, в фильме отказались сниматься Сергей Маковецкий и Евгений Миронов, под которых были специально написаны роли.
Отзывы о фильме: http://www.ilovecinema.ru/films/gruz_200/

Threaded | Top-Level Comments Only

Как они все достали этими мерзостями. Ладно бы снимали для домашнего просмотра, а то ведь норовят на зрителя вывалить. Козлы.

А мне "груз двести" понравился. В кои-то веки показали не идеализированную картинку прошедшей жизни и не кухонное брюзжание псевдоинтеллектуалов, а реальную правду жизни.

Согласна. Первый фильм не смотрела (а теперь и не буду), а "Груз 200" досмотореть не смогла.
Есть две категории фильмов, которые я не понимаю в принципе: ужастики вроде "Крика" и вот такие, с позволения сказать, "триллеры". Зачем множить зло? Его и без того в нашей жизни достаточно.

Да какая ж это реальная правда жизни?
Это отдельный конкретный (возможно, даже имевший место) эпизод-исключение. К счастью, не все начальники райотделов милиции в 84-м были сумасшедшими маньяками...
Я жил в то время и нисколечко его не идеализирую (в отличие от многих сегодняшних молодых людей, не нюхавших совка по-настоящему) и, тем не менее, могу заверить, что такого полного и повсеместного безбашенно-патологического беспросвета всё-таки не было.

Я даже не про сюжет, я про фон, на котором всё это происходит...
Старуха-алкашка, которая смотрит телевизор, когда в соседней комнате гора трупов. Люди, которым всё безразлично. Какая-то бессмысленная суета. Трупы, выгружаемые из самолёта и тут же бодро запрыгивающие туда десантники. Атмосфера безысходности.
Я захватил совок, помню эту атмосферу. В фильме всё очень четко прописано.
Убрать этого маньяка и его дела - что по сути изменится. Фильм передает не отдельно взятую ситуацию, а кризис строя, кризис государства. Я рад, что мы от этого ушли.

и делать выводы об атмосфере эпохи по фильмам...

Мы никуда не ушли.
См. фильм "Кремень". Он о современной безысходности. И в нём, кстати - больше правды.

Я не делаю выводы об атмосфере эпохи по фильму. Мне из личного опыта запомнилась именно та атмосфера эпохи, которую я потом увидел в грузе 200.
Кремень я не смотрел ещё, надо будет взглянуть.

«Груз 200» - один из лучших балабановских фильмов, почти шедевр. Жаль, что тебе не понравился.

Точно, надо смотреть сериалы на «ТНТ». Там все хорошо и оптимистичненько.

Коля, перебор с патологией, явный перебор.
Хотя все болезненые аллюзии и намёки Балабанова я прекрасно понял: типа, насилуемая девочка - это советская Россия и т.д.

См. ниже мой ответ на коммент Пегасова:
http://lartis.livejournal.com/477299.html?thread=5016435#t5016435

А я отправляюсь на залив - загорать и купаться. Слишком хороший день сегодня, чтоб думать о мерзостях жизни: и прошлой, и нынешней.

Володя, я как-то плохо представляю, как историческая достоверность фильма может соотноситься с его художественной ценностью? Жестокость показанного также не может служить поводом для художественной критики. :)

Вот снял Балабанов Кино с большой буквы (потому что никого не оставляет равнодушным). А его критикуют или за «недостоверность изображения жизни», или за «гипертрофированную жестокость». Что, мягко говоря, к настоящей критике отношения не имеет.

Единственный нормальный из отрицательных отзывов дал мой друг. Он сказал, что ему игра актеров не понравилась. Честно и в тему.

Мне игра актеров у Балабанова в принципе никогда не нравилась, но это его фишка: у него всегда и все, во всех картинах переигрывают, на пределе эмоций. Типа, театральная игра такая.

Купаться - это святое! =)
Тёплой воды!

Я там выше подробно написал, что мне не нравится в критиках балабановского творчества.

А девочка... Ну нравится тебе так трактовать - ну пусть насилуемая Россия. Я это кино совсем по другому ощутил. Для меня это скорее манифест против нынешних ориентиров российской политики и общественных интересов.

Предпочитаю голливудскую продукцию. Они хотя бы понимают, что кино - это в первую очередь сказка. Пусть даже и страшная. А наши деятели все мечтают самовыразиться и своими произведениями сделать зрителя лучше. Через страдание от просмотра их фильмов. Смешно.

А я вот не оставлю тебе здесь комментария. И не надейся...))))

Меня смутила не "историческая достоверность" или "недостоверность" (претензий к Балабанову здесь почти нет, хоть я и не понял, почему пионеры с барабанами маршируют ещё до начала учебного года:)), а болезненная патология, пронизывающая фильм. Режиссёр болен и нас инфицирует...
Инвазия шизофрении...

Чтоб я проникся безнадёжной атмосферой, не надо для меня покойников из гробов расконсервировывать и школьниц бутылками дефлорировать.

Я люблю развлекательное кино, которое не вызывает никаких чувств, кроме страха (ужастики) или смеха (комедии). Но согласись, что оно может быть и полноценным художественным произведением. Которое провоцирует эмоции, заставляет высказываться. Ну, там, «Иди и смотри», «Заводной апельсин», «На последнем дыхании»... Да мало ли выразительных фильмов.

Вот и Ларионова этот фильм заставил высказаться, не оставил равнодушным. :) Значит, есть в этой ленте что-то художественное.

Экое у вас детство пасмурное было. Наверное, родители сильно били, коль такие воспоминания об "атмосфере" в 7-8 летнем возрасте?
К реальной правде жизни при СССР это все имеет отношения довольно опосредованное - и сюжет, и фон (сюжет - так вообще не имеет). Что касается Балабанова лично, то он фашист, антисемит, расист, ксенофоб и вообще, судя по фильмам, явный мудак. Но это так, к слову...

Ага, и Линч болен, и Кубрик был болен, а про Феллини в последние годы творчества вообще молчу...

А я выше ответил.

Насилуемая СОВЕТСКАЯ Россия. Про насилуемую нынешнюю Россию надо другое кино снимать.
Хотя...
Если уж ты так глубоко копнул...

Во, еще один талантливый критик выступил. :) Хороший пример «третьего вида критики». Гас Ван Сент ..дак, потому что пидор. Спайк Ли - потому что черный нацист. Мел Гибсон - потому что антисемит. А разумному человеку ведь понятно, что ничего художественного ..дак создать не способен?

Да ладно уж, напиши что-нить... :))

Да почему ж глубоко. Просто надоели Балабанову политики и общественные деятели, которые сегодня любят вспоминать: ах, как хорошо было при Брежневе (+Андропове, +Черненко). Это ж центральный курс власти у нас теперь такой. У Брежнева была Олимпиада, и у нас скоро будет...

Экое у вас детство пасмурное было. Наверное, родители сильно били, коль такие воспоминания об "атмосфере" в 7-8 летнем возрасте?

Илья, будете смеяться. Да, мать меня избивала. А ещё она в то время работала начальником следственного отдела в ментовке райцентра, так что жаловаться было некуда. Но фильм сам по себе хорош, даже без аналогий.

Все перечисленные тобою режиссёры не претендовали на то, чтобы ставить диагноз какому-то конкретному времени, подавали материал отстранённо.
"Груз 200" позиционируется как некий диагноз-эпитафия предперестроечному времени, по крайней мере, сделан с большой претензией на это.

Что ещё сказать..
Похоже твой "болевой порог" значительно выше, чем мой.
И не надо режиссёру (чтоб я въехал в его "посыл-мессидж") для большей иллюстративности и наглядности себе яйца публично отрезать.

Так как раз понимая это, я и написал - "к слову", заметил, а? :)
Все трое перечисленных режиссеры приличные, а Балабанова лично я за хорошего режиссера никогда и не держал. "Жмурки", к примеру, - примитивная фигня, унылый и бездарный закос под "Большой куш", "Брат-2" не лучше (а даже, возможно, и хуже). Да и первый "Брат", прямо скажем, так себе киношка, если по гамбургскому счету, просто в те времена "кооперативного кино", когда никто вообще ничего приличного не снимал, оно было чуть не первым примером нормально сделанного фильма, вот его и подняли на флаг.
То есть среди слепых и одноглазый король, конечно, кто ж спорит.

Нет-нет, я, видит бог, не смеюсь.

Да ладно, не претендовали. «Лолита» - диагноз американскому снобизму пятидесятых годов. «Сладкая жизнь» - итальянскому раздолбайству шестидесятых.

Ну тут мне с тобой сложно спорить, поскольку я сам так думаю. :))

Я выше написал про свой "болевой порог".
У многих его нынче просто нет...
Очень плохо, что теперь, чтоб до кого-то достучаться, надо настолько "по-некрофильски" снимать кино... (допустим, что Балабанов для того, чтоб "достучаться" этот фильм снял, а не для того, чтоб потешить свои девиации - были у него и другие ленты, близкие по неприятному запаху).

Может, и так. Время покажет

Это вкусовщина. Если бы я выстраивал тройку лучших балабановских фильмов, то первой бы была картина «Жмурки», второй - «Брат» (который номер 1), а третьей - «Груз 200». Субъективно, но моё.

А «Жмурки» - это не закос под Гая Ричи. Это мессадж любителям Тарантино и его последователей, которые в лентах Квентина и Гая видят только шутки и стеб. А в них, вообще говоря, людей убивают.

Линч-то уж точно не претендовал.
Он сам не всегда может объяснить, о чём у него кино...

Допустимость уровеня насилия (секса, грубых слов и т.п.) в художественном произведении определяется общим состоянием культуры. Как ни странно, чем порог выше, тем культура богаче и разносторонней, тем сильнее она «цветет».

В Греции / Риме можно было описывать подробности соития. В Средние Века сомнительным оказывался даже поцелуй. Серебряный век в России сильно отличался от соцреализма, кабаре-культура Веймара - от того, что было уже через 5 лет в гитлеровском государстве.

Так что «в глобальной проекции», как мне видится, лучше, чтобы порога у настоящего художника не было.

Да Линч-то как раз буквально сумасшедший, так что он лишний в моем списке. :)

Это может быть мессаджем хоть любителям Вендерса, хоть Араки, а "Жмурки" фильм с примитивным сюжетом, примитивной режиссурой и никакой "художественной ценностью". И это - объективные особенности данного фильма, а то что он тебе нравится - вот это как раз вкусовщина. Нравится и нравится, никто ж не спорит...
А так, могу только повторить, на фоне других Балабанов, конечно, прилично выглядит. Но лучше Алексея Учителя или вон Хржановского тогда уж смотреть. У последнего, кстати, мерзость жизни с экзистенциальным ужасом куда тоньше отражены, и при том нету никаких претензий на диагноз эпохе, а у Балабанова - есть, при том что художник он слишком мелкий, чтобы какие-то диагнозы чему-то ставить.

Ага. Как-то так.

У Араки я люблю кое-что. Например, "Поколение игры DOOM".
Хржановский с "4" - хорош.
А ещё "Пыль" Сергея Лобана. Умный малобюджетный наезд на наше время:
http://lartis.livejournal.com/370874.html

А "Жмурки" я хулил уже когда-то:
http://lartis.livejournal.com/216772.html

"Пыль", да. Тоже на удивление пристойный фильм оказался. Вообще, когда "4", "Пыль", "Первые на Луне" появились, так я обрадовался - вроде, начинает российское кино выбираться потихоньку из того места, где оказалось после развала советов.

Вот интересный опыт деконструкции Совы не то, чем кажутся

Спасиб за ссылку!
Сегодня некогда вчитываться, лишь пробежал глазами, но как-нибудь проштудирую сию деконструкцию внимательнее.

У Линча люблю "Малхолланд Драйв". Как я понял, у данного жжузера где-то имеется "эксгумация" и этой ленты. Поглядим.

Экгумация "Малхолланда" есть у Экслера. Правда, экгуматоры предпочитаю не вспоминать, что значительная часть "Малхолланда" - это пилотная серия очередного линческого сериала, который "не взяли". И в этом реальном и объективном мусоре эксгуматоры ищут жемчуг. И даже что-то находят. Правда, я не уверен, что это именно жемчуг. :)

«Жмурки» - это пародия. Сюжет-режиссура-актерская игра специально стилизованы под уровень сериалов. Но можно и не обращать на это внимания, если не хочешь замечать пародийность фильма.

Кстати, вот и всплыл «четвертый слой» критики. Этот автор Х - гуано, потому что есть автор Y, и он такие шедевры штампует! Ну и заодно - попытка померить среднюю температуру по больнице: «на фоне авторов таких-то...»

По поводу "средней температуры" - так ведь даже у тебя в "МФ"-рецензиях приводятся примеры похожих произведений. Сравнивать обязательно надо, иначе можно окончательно потерять ориентиры...

И - вношу ясность по поводу своего отношения к Балабанову, чтобы ты не думал, что я с Ильёй во всём солидарен. Категорически неинтересный для меня фильм Балабанова - "Жмурки". Не важно, пародия это или не пародия (а, может, автор просто хотел над Михалковым постебаться:))). Мне скучно было смотреть "Жмурки", и тут ничего не поделаешь. Если скучно, значит - говно. Это мой самый объективный субъективный критерий. :))

"Братья" (особенно "Брат-1") - освоены мною практически "на ура".

Но теперь у Балабанова появился ещё один фильм, который мне трудно принять. Естественно, не по причине скуки при отсмотре... Один из главных героев ленты - маньяк. Его патологические действия обусловлены его болезнью. Если бы "Груз 2000" проходил по статье банальных ужастиков, то флаг режиссёру в руки. Но ведь это не так, фильм претендует на... Впрочем, это мы уже обсуждали. А я бы очень не хотел, чтобы все неудачи советского режима свалили на маньяков во власти...

Что касается других фильмов обсуждаемого нами режиссёра, то я вполне их принимаю (включая "Счастливые дни" и "Про уродов и людей").

Всё это достаточно спорно, но спорить, честно говоря, лень...
Тут столько разных аспектов и нюансов...

Как-нибудь при личной встрече.

Хотя слегка подначу:
даже у тебя в журнале есть определённые рамки для материалов (хотя бы исходя из предположительного возраста основной массы охватываемой аудитории).

Threaded | Top-Level Comments Only

Кинопатология

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Если следовать вашей логике

Re:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

зевая

no subject

no subject

Re: зевая

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject