lartis: (Default)
[personal profile] lartis
Посмотрел "Кремень" Алексея Мизгирева. Свинцовые мерзости дикой современной московской жизни... Главный герой (которого сравнивают с Данилой Багровым из балабановского "Брата") практически лишён человеческих черт. Андроид. Неполноценен от природы, окончательно оболванен в армии, вписывается в структуру "оборотней в погонах" почти идеально. Фильм снят, видимо, для того, чтоб москвичам стало ещё страшнее жить.

Посмотрел и "Груз 200" Алексея Балабанова. Свинцовые мерзости дикой предперестроечной провинциальной жизни... Перебор даже для меня. Патология. Теперь понимаю, почему, ознакомившись со сценарием, в фильме отказались сниматься Сергей Маковецкий и Евгений Миронов, под которых были специально написаны роли.
Отзывы о фильме: http://www.ilovecinema.ru/films/gruz_200/

Date: 2007-08-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] evtushenko.livejournal.com
Как они все достали этими мерзостями. Ладно бы снимали для домашнего просмотра, а то ведь норовят на зрителя вывалить. Козлы.

Date: 2007-08-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Точно, надо смотреть сериалы на «ТНТ». Там все хорошо и оптимистичненько.

зевая

Date: 2007-08-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] evtushenko.livejournal.com
Предпочитаю голливудскую продукцию. Они хотя бы понимают, что кино - это в первую очередь сказка. Пусть даже и страшная. А наши деятели все мечтают самовыразиться и своими произведениями сделать зрителя лучше. Через страдание от просмотра их фильмов. Смешно.

Re: зевая

Date: 2007-08-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Я люблю развлекательное кино, которое не вызывает никаких чувств, кроме страха (ужастики) или смеха (комедии). Но согласись, что оно может быть и полноценным художественным произведением. Которое провоцирует эмоции, заставляет высказываться. Ну, там, «Иди и смотри», «Заводной апельсин», «На последнем дыхании»... Да мало ли выразительных фильмов.

Вот и Ларионова этот фильм заставил высказаться, не оставил равнодушным. :) Значит, есть в этой ленте что-то художественное.

Re:

Date: 2007-08-09 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] evtushenko.livejournal.com
Может, и так. Время покажет

Date: 2007-08-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] den-shorin.livejournal.com
А мне "груз двести" понравился. В кои-то веки показали не идеализированную картинку прошедшей жизни и не кухонное брюзжание псевдоинтеллектуалов, а реальную правду жизни.

Date: 2007-08-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Да какая ж это реальная правда жизни?
Это отдельный конкретный (возможно, даже имевший место) эпизод-исключение. К счастью, не все начальники райотделов милиции в 84-м были сумасшедшими маньяками...
Я жил в то время и нисколечко его не идеализирую (в отличие от многих сегодняшних молодых людей, не нюхавших совка по-настоящему) и, тем не менее, могу заверить, что такого полного и повсеместного безбашенно-патологического беспросвета всё-таки не было.

Date: 2007-08-09 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] den-shorin.livejournal.com
Я даже не про сюжет, я про фон, на котором всё это происходит...
Старуха-алкашка, которая смотрит телевизор, когда в соседней комнате гора трупов. Люди, которым всё безразлично. Какая-то бессмысленная суета. Трупы, выгружаемые из самолёта и тут же бодро запрыгивающие туда десантники. Атмосфера безысходности.
Я захватил совок, помню эту атмосферу. В фильме всё очень четко прописано.
Убрать этого маньяка и его дела - что по сути изменится. Фильм передает не отдельно взятую ситуацию, а кризис строя, кризис государства. Я рад, что мы от этого ушли.
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
и делать выводы об атмосфере эпохи по фильмам...

Мы никуда не ушли.
См. фильм "Кремень". Он о современной безысходности. И в нём, кстати - больше правды.

Re:

Date: 2007-08-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] den-shorin.livejournal.com
Я не делаю выводы об атмосфере эпохи по фильму. Мне из личного опыта запомнилась именно та атмосфера эпохи, которую я потом увидел в грузе 200.
Кремень я не смотрел ещё, надо будет взглянуть.

Date: 2007-08-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
См. ниже мой ответ на коммент Пегасова:
http://lartis.livejournal.com/477299.html?thread=5016435#t5016435

А я отправляюсь на залив - загорать и купаться. Слишком хороший день сегодня, чтоб думать о мерзостях жизни: и прошлой, и нынешней.

Date: 2007-08-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] den-shorin.livejournal.com
Купаться - это святое! =)
Тёплой воды!

Date: 2007-08-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Володя, я как-то плохо представляю, как историческая достоверность фильма может соотноситься с его художественной ценностью? Жестокость показанного также не может служить поводом для художественной критики. :)

Вот снял Балабанов Кино с большой буквы (потому что никого не оставляет равнодушным). А его критикуют или за «недостоверность изображения жизни», или за «гипертрофированную жестокость». Что, мягко говоря, к настоящей критике отношения не имеет.

Единственный нормальный из отрицательных отзывов дал мой друг. Он сказал, что ему игра актеров не понравилась. Честно и в тему.

Мне игра актеров у Балабанова в принципе никогда не нравилась, но это его фишка: у него всегда и все, во всех картинах переигрывают, на пределе эмоций. Типа, театральная игра такая.

Date: 2007-08-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Меня смутила не "историческая достоверность" или "недостоверность" (претензий к Балабанову здесь почти нет, хоть я и не понял, почему пионеры с барабанами маршируют ещё до начала учебного года:)), а болезненная патология, пронизывающая фильм. Режиссёр болен и нас инфицирует...
Инвазия шизофрении...

Чтоб я проникся безнадёжной атмосферой, не надо для меня покойников из гробов расконсервировывать и школьниц бутылками дефлорировать.

Date: 2007-08-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Ага, и Линч болен, и Кубрик был болен, а про Феллини в последние годы творчества вообще молчу...

Date: 2007-08-09 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Все перечисленные тобою режиссёры не претендовали на то, чтобы ставить диагноз какому-то конкретному времени, подавали материал отстранённо.
"Груз 200" позиционируется как некий диагноз-эпитафия предперестроечному времени, по крайней мере, сделан с большой претензией на это.

Что ещё сказать..
Похоже твой "болевой порог" значительно выше, чем мой.
И не надо режиссёру (чтоб я въехал в его "посыл-мессидж") для большей иллюстративности и наглядности себе яйца публично отрезать.

Date: 2007-08-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да ладно, не претендовали. «Лолита» - диагноз американскому снобизму пятидесятых годов. «Сладкая жизнь» - итальянскому раздолбайству шестидесятых.

Date: 2007-08-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Линч-то уж точно не претендовал.
Он сам не всегда может объяснить, о чём у него кино...

Date: 2007-08-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да Линч-то как раз буквально сумасшедший, так что он лишний в моем списке. :)

Date: 2007-08-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] shickarev.livejournal.com
Вот интересный опыт деконструкции Совы не то, чем кажутся

Date: 2007-08-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Спасиб за ссылку!
Сегодня некогда вчитываться, лишь пробежал глазами, но как-нибудь проштудирую сию деконструкцию внимательнее.

У Линча люблю "Малхолланд Драйв". Как я понял, у данного жжузера где-то имеется "эксгумация" и этой ленты. Поглядим.

Date: 2007-08-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Экгумация "Малхолланда" есть у Экслера. Правда, экгуматоры предпочитаю не вспоминать, что значительная часть "Малхолланда" - это пилотная серия очередного линческого сериала, который "не взяли". И в этом реальном и объективном мусоре эксгуматоры ищут жемчуг. И даже что-то находят. Правда, я не уверен, что это именно жемчуг. :)

Date: 2007-08-09 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Экое у вас детство пасмурное было. Наверное, родители сильно били, коль такие воспоминания об "атмосфере" в 7-8 летнем возрасте?
К реальной правде жизни при СССР это все имеет отношения довольно опосредованное - и сюжет, и фон (сюжет - так вообще не имеет). Что касается Балабанова лично, то он фашист, антисемит, расист, ксенофоб и вообще, судя по фильмам, явный мудак. Но это так, к слову...

Date: 2007-08-09 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Во, еще один талантливый критик выступил. :) Хороший пример «третьего вида критики». Гас Ван Сент ..дак, потому что пидор. Спайк Ли - потому что черный нацист. Мел Гибсон - потому что антисемит. А разумному человеку ведь понятно, что ничего художественного ..дак создать не способен?

Date: 2007-08-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Так как раз понимая это, я и написал - "к слову", заметил, а? :)
Все трое перечисленных режиссеры приличные, а Балабанова лично я за хорошего режиссера никогда и не держал. "Жмурки", к примеру, - примитивная фигня, унылый и бездарный закос под "Большой куш", "Брат-2" не лучше (а даже, возможно, и хуже). Да и первый "Брат", прямо скажем, так себе киношка, если по гамбургскому счету, просто в те времена "кооперативного кино", когда никто вообще ничего приличного не снимал, оно было чуть не первым примером нормально сделанного фильма, вот его и подняли на флаг.
То есть среди слепых и одноглазый король, конечно, кто ж спорит.

Date: 2007-08-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Это вкусовщина. Если бы я выстраивал тройку лучших балабановских фильмов, то первой бы была картина «Жмурки», второй - «Брат» (который номер 1), а третьей - «Груз 200». Субъективно, но моё.

А «Жмурки» - это не закос под Гая Ричи. Это мессадж любителям Тарантино и его последователей, которые в лентах Квентина и Гая видят только шутки и стеб. А в них, вообще говоря, людей убивают.

Date: 2007-08-09 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Это может быть мессаджем хоть любителям Вендерса, хоть Араки, а "Жмурки" фильм с примитивным сюжетом, примитивной режиссурой и никакой "художественной ценностью". И это - объективные особенности данного фильма, а то что он тебе нравится - вот это как раз вкусовщина. Нравится и нравится, никто ж не спорит...
А так, могу только повторить, на фоне других Балабанов, конечно, прилично выглядит. Но лучше Алексея Учителя или вон Хржановского тогда уж смотреть. У последнего, кстати, мерзость жизни с экзистенциальным ужасом куда тоньше отражены, и при том нету никаких претензий на диагноз эпохе, а у Балабанова - есть, при том что художник он слишком мелкий, чтобы какие-то диагнозы чему-то ставить.

Date: 2007-08-09 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Ага. Как-то так.

У Араки я люблю кое-что. Например, "Поколение игры DOOM".
Хржановский с "4" - хорош.
А ещё "Пыль" Сергея Лобана. Умный малобюджетный наезд на наше время:
http://lartis.livejournal.com/370874.html

А "Жмурки" я хулил уже когда-то:
http://lartis.livejournal.com/216772.html

Date: 2007-08-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
"Пыль", да. Тоже на удивление пристойный фильм оказался. Вообще, когда "4", "Пыль", "Первые на Луне" появились, так я обрадовался - вроде, начинает российское кино выбираться потихоньку из того места, где оказалось после развала советов.

Date: 2007-08-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
«Жмурки» - это пародия. Сюжет-режиссура-актерская игра специально стилизованы под уровень сериалов. Но можно и не обращать на это внимания, если не хочешь замечать пародийность фильма.

Кстати, вот и всплыл «четвертый слой» критики. Этот автор Х - гуано, потому что есть автор Y, и он такие шедевры штампует! Ну и заодно - попытка померить среднюю температуру по больнице: «на фоне авторов таких-то...»

Date: 2007-08-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
По поводу "средней температуры" - так ведь даже у тебя в "МФ"-рецензиях приводятся примеры похожих произведений. Сравнивать обязательно надо, иначе можно окончательно потерять ориентиры...

И - вношу ясность по поводу своего отношения к Балабанову, чтобы ты не думал, что я с Ильёй во всём солидарен. Категорически неинтересный для меня фильм Балабанова - "Жмурки". Не важно, пародия это или не пародия (а, может, автор просто хотел над Михалковым постебаться:))). Мне скучно было смотреть "Жмурки", и тут ничего не поделаешь. Если скучно, значит - говно. Это мой самый объективный субъективный критерий. :))

"Братья" (особенно "Брат-1") - освоены мною практически "на ура".

Но теперь у Балабанова появился ещё один фильм, который мне трудно принять. Естественно, не по причине скуки при отсмотре... Один из главных героев ленты - маньяк. Его патологические действия обусловлены его болезнью. Если бы "Груз 2000" проходил по статье банальных ужастиков, то флаг режиссёру в руки. Но ведь это не так, фильм претендует на... Впрочем, это мы уже обсуждали. А я бы очень не хотел, чтобы все неудачи советского режима свалили на маньяков во власти...

Что касается других фильмов обсуждаемого нами режиссёра, то я вполне их принимаю (включая "Счастливые дни" и "Про уродов и людей").

Date: 2007-08-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] den-shorin.livejournal.com
Экое у вас детство пасмурное было. Наверное, родители сильно били, коль такие воспоминания об "атмосфере" в 7-8 летнем возрасте?

Илья, будете смеяться. Да, мать меня избивала. А ещё она в то время работала начальником следственного отдела в ментовке райцентра, так что жаловаться было некуда. Но фильм сам по себе хорош, даже без аналогий.

Date: 2007-08-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-novakili.livejournal.com
Нет-нет, я, видит бог, не смеюсь.

Date: 2007-08-09 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] gromovytsa.livejournal.com
Согласна. Первый фильм не смотрела (а теперь и не буду), а "Груз 200" досмотореть не смогла.
Есть две категории фильмов, которые я не понимаю в принципе: ужастики вроде "Крика" и вот такие, с позволения сказать, "триллеры". Зачем множить зло? Его и без того в нашей жизни достаточно.

Date: 2007-08-09 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
«Груз 200» - один из лучших балабановских фильмов, почти шедевр. Жаль, что тебе не понравился.

Date: 2007-08-09 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Коля, перебор с патологией, явный перебор.
Хотя все болезненые аллюзии и намёки Балабанова я прекрасно понял: типа, насилуемая девочка - это советская Россия и т.д.

Date: 2007-08-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Я там выше подробно написал, что мне не нравится в критиках балабановского творчества.

А девочка... Ну нравится тебе так трактовать - ну пусть насилуемая Россия. Я это кино совсем по другому ощутил. Для меня это скорее манифест против нынешних ориентиров российской политики и общественных интересов.

Date: 2007-08-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
А я выше ответил.

Насилуемая СОВЕТСКАЯ Россия. Про насилуемую нынешнюю Россию надо другое кино снимать.
Хотя...
Если уж ты так глубоко копнул...

Date: 2007-08-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Да почему ж глубоко. Просто надоели Балабанову политики и общественные деятели, которые сегодня любят вспоминать: ах, как хорошо было при Брежневе (+Андропове, +Черненко). Это ж центральный курс власти у нас теперь такой. У Брежнева была Олимпиада, и у нас скоро будет...

Date: 2007-08-09 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Ну тут мне с тобой сложно спорить, поскольку я сам так думаю. :))

Я выше написал про свой "болевой порог".
У многих его нынче просто нет...
Очень плохо, что теперь, чтоб до кого-то достучаться, надо настолько "по-некрофильски" снимать кино... (допустим, что Балабанов для того, чтоб "достучаться" этот фильм снял, а не для того, чтоб потешить свои девиации - были у него и другие ленты, близкие по неприятному запаху).

Date: 2007-08-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] pegasoff.livejournal.com
Допустимость уровеня насилия (секса, грубых слов и т.п.) в художественном произведении определяется общим состоянием культуры. Как ни странно, чем порог выше, тем культура богаче и разносторонней, тем сильнее она «цветет».

В Греции / Риме можно было описывать подробности соития. В Средние Века сомнительным оказывался даже поцелуй. Серебряный век в России сильно отличался от соцреализма, кабаре-культура Веймара - от того, что было уже через 5 лет в гитлеровском государстве.

Так что «в глобальной проекции», как мне видится, лучше, чтобы порога у настоящего художника не было.

Date: 2007-08-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Всё это достаточно спорно, но спорить, честно говоря, лень...
Тут столько разных аспектов и нюансов...

Как-нибудь при личной встрече.

Хотя слегка подначу:
даже у тебя в журнале есть определённые рамки для материалов (хотя бы исходя из предположительного возраста основной массы охватываемой аудитории).

Date: 2007-08-09 08:27 am (UTC)

Date: 2007-08-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
А я вот не оставлю тебе здесь комментария. И не надейся...))))

Date: 2007-08-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Да ладно уж, напиши что-нить... :))

January 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 06:38 am
Powered by Dreamwidth Studios