lartis | Спор без победителя

Спор без победителя

Мы тут с френдом

dalaukar устроили небольшую перепалку по поводу стилистики.
Сначала в ЖЖ coolwind, а потом в ЖЖ dalaukar.
Осталось отметиться в моём ЖЖ:))

Может быть, ещё кто-то хочет высказаться?
Не по конкретным фразам в рассказах Макса Олина, а вообще - высказать какие-то свои соображения. Если они (соображения), конечно, возникнут при прочтении наших постов...
Я понимаю, о "литературном стиле" отечественных фантастов (молодых и не очень) только ленивый последнее время не писал, о графоманах и графомании - тоже, но, тем не менее, приглашаю френдов оставить свой след .

Threaded | Top-Level Comments Only

Судиться будете, други мои? :)))

то это недосмотр редактора. Редактор (желательно, конечно) при принятии работы в печать может указать автору на слабые места и недоработки. Если напечатали, то какие вопросы...

Не без этого :)

Здравствуй, друг :) Я все думала, где ж ты бродишь? :))

Скорее, устроим дуэль на ручных мясорубках :)) Впрочем, можно в формате хокку :)

В современном русском языке позволительно писать "вы" и с большой и с маленькой буквы даже при личном обращении.

Спасибо за информацию, буду знать :)

Вот это позиция!

Вышла книга - спрос теперь с её редактора, какие к автору претензии!
Если это утверждение развить логически, то и возможные премии за опубликованное произведение редактору надо отдавать.

Что касается конкретных вещей Макса Олина, то я не знаю, работал ли над ними редактор (я, кстати, брал цитаты из его рассказов, напечатанных в сборниках "Псы войны" и "Книга врак", вышедших соответственно в АСТ и "Амфоре"). Это только автору известно.
А у меня лично такое впечатление: или редакторы вообще не работали, или ляпов было так много, что у редакторов не хватило времени на их исправление (вы знаете, в каком темпе нынче выходят книги). Да и редакторы нынче пошли не те...

Предлагаю турнир на ручных страусах - у нас тут ферма есть на острове одном :) Проигравший съедает страусиную яичницу :)))

Из скольки яиц? Предлагаю сначала точно оговорить условия, иначе я не согласна!
Вдруг проиграю - у меня нет опыта обращения с ручными страусами :)

Из одного яйца. Главного. Они по килограмму так весят :)))

Не. Только на хокку согласна при таком раскладе :).

я имею в виду возможную неопытность автора. Он приносит текст, он считает его хорошим, далее редактор указывает на неточности и предлагает исправить. Если вышел текст с явными ляпами тыкать пальцем только в автора слишком легко и предсказуемо. Ату его ребята, у него ляпом много. А где тогда редактор??? И мне кажется придираться к текстам молодых автором IMHO легко. А если поискать ляпы у маститых?

А "РФ" покупаю из номера в номер. Журнал супер. Именно такого на Украине не хватало.

Яйцо страуса -
большое. Этот омлет
мне не осилить!

:)))

Маститых учить бесполезно:)
Например, Головачёв в ответ скажет: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?":)
С Олиным я вступил в спор потому, что мне показалось, что Макса учить ещё не поздно. Выяснилось, что я жестоко ошибался:))

Бывают такие ляпы, что редактору достаточно поправить одно слово и фраза начинает "звучать". У авторов, подобных обсуждаемому, исправлением одного слова ничего не добьёшься, надо полностью переписывать предложение, абзац... Причём переписывать другими словами...
Но это уже не есть работа редактора - это работа автора.

А то, что планка отбора произведений для публикации на земле лежит - это всем известно. Да и как может быть по-другому, если каждую неделю выходит десять (а то и больше) новых фант. книг. Не до отбора - конвейер...
Читатель хавает...
*************

Ваши оценка журнала "РФ" здорово завышена.
На его страницах ляпов тоже хватает...
Тем не менее, я, как человек, имеющий отношение к выпуску "РФ", польщён.
Вы напишите в редакцию (и ещё куда-нибудь), чтобы людям, делающим журнал в Киеве, тоже стало приятно:)

Не слишком ли вас увлекла тема яиц:))?

И вправду, что-то
Яйцами мы увлеклись.
Прошу прощенья!

:)))))

Всем фантастам по яйцам! :)

Извините :)))

Главное, не складывайте все свои яйца в одну корзинку:)

Макса учить совсем не поздно. я думаю он номарльно воспринимает критику. Может чуток погорячился. По поводу Головачева - в октябрськом "РФ" самая слабая вещь именно его. IMHO конечно. Опять на нашу планету наползает какая-то фирменно головачёвская хрень. Тикают секунды, щет идет на минуты и тут! ну конечно же все спасают наши+американские астронавты.

О редакторах. Ляпы и все такое это именно их работа. Как еще молодому автору шлифовать свой язык как не в общении с умным редактором. А если пропускать рассказ по принципу "мне приглянулось" так далеко не уедем.
Естественно переписывать должен автор, но ткнуть его носов в гуано должен кто-то опытный.

Рассказы Макса мне нравятся. Ляпы есть, но зато есть "драйв".

"РФ" молодцы. Почему?
Во-первых выбор издателя. ИД "Мой компьютер" - мощная и толковая структура, на Украине очень известная. Во-вторых грамотная раскрутка. Реклама и "Литературный экспресс". В третьих ниша пуста. Что у нас есть? "Просто фантастика" и "Порог"? Мало. Зато есть 48 миллионов населения читающего на русском языке. В общем "РФ" это зе бест!

А я вот чего думаю.

Если просуммировать все добрые советы писателям, которые мне попались
на глаза ну хотя бы за последний год, то получается примерно такое:
"Писать надо красивым оригинальным языком, которого так не хватает нашей литературе, писать надо интересно, живо, разнообразно, увлекательно, чего так не хватает нашей литературе, темы должны быть новые и неизбитые, чего так [тра-ляля], короче говоря, так надо писать, чтобы было КЛААААСССНО" ;))

Бесконечно верные и бесконечно бесполезные утверждения. Их
невозможно взять в качестве руководства к действию.

Так вот, поскольку нас не интересует литература вообще, а
интересует только фантастика (в зауженном формально-тематическом понимании), и не "писатели вообще", а - начинающие писатели, то, по-моему, можно предложить и нечто конструктивное.

Когда начинающим писателям пеняют на плохую стилистику,
спорить с этим, конечно, невозможно. Она - плохая. Но откуда растут ноги у кривого языка? С моей точки зрения, растут они из попытки одним махом совместить сложноразвитой, литературный язык (которым начинающий писатель еще просто не научился владеть) с недодуманными, недовыстроенными, подчас просто отсутствующими настроением, идеей и сюжетом (извините за 3 избитых слова подряд).
То есть, наиболее частый (по моему опыту чтения) тип плохого
рассказа - это сочетание заплетающейся в словах выспренности,
"художественности", от которой опускаются руки у любого редактора, и крайне скудного фактического содержания текста.

Мораль: сперва продумываем фактуру, персонажей, характеры, общее настроение, фабулу - потом пишем. Можно - телеграфным стилем.

"Я встал. Подошел к окну. Тарелка. Летающая.

Так началось утро."

Две строки - два абзаца. Ни одной стилистической ошибки. А какая уже интрига прет ;))

Ну а пресловутый "язык" - он потом сам приложится. Было бы к чему прикладывать.

1. ВВГ - брэнд...
Мнение массового читателя при издании журнала (не фэнзина для пары десятков единомышленников)тоже приходится учитывать.

2. Макса Олина я не учу, я только указал ему на ряд неуклюжих фраз. К сожалению, у этого автора (и не только у него) есть проблемы с понятийной точностью... Приведу для примера одно предложение из его рассказа "Алхимик", на который Олин постоянно ссылается, как на некое достижение, предлагая всем данный р-з прочитать:
"Но мою финальную браваду она слышала, это уж точно".
Меня смущает, что Олин совершенно не замечает изъянов в своей стилистике...
Ладно, бог с ним, надискутировались уже:)

3. Рядом с каждым автором опытного редактора не посадишь. Да и где их взять?Автор сам иногда должен думать предназначенным для этого органом.

4. Ещё раз спасибо за комплименты "РФ"!

За то, что он выкроил время, которого, я знаю, у него категорически не хватает, чтобы оставить свой автограф, эпохальный след, высказать отношение, поделиться опытом, поставить точку, резюмировать, продолжить дискуссию...
Одним словом, я рад вас видеть:)

Яна и Дима, вы очень правильно пишете про телеграфный стиль, но, к сожалению, и он не всегда помогает. Вот френд

bladeruner рубит в своём рассказе "Умка" короткими фразами, а стилистические проблемы всё равно остаются...

Я сделал по просьбе автора несколько замечаний на ходу, хоть и знаю, что опять рискую нарваться:))

высказать отношение,
поделиться опытом, поставить точку,
резюмировать, продолжить дискуссию...
Одним словом, я рад вас видеть:)

Взаимно :)
Но за что ты так жестоко стебешься над бедным Зоричем? ;))

Яна и Дима, вы очень правильно пишете
про телеграфный стиль, но, к сожалению, и
он не всегда помогает.

Конечно. Конану-варвару не помогает и прямое попадание шестидюймового
снаряда, а лейтенант Пушкин способен пережить взрыв космической
торпеды ;))

Стопроцентно действующих рецептов нет, это ясно.

Мы просто попытались кратко сформулировать ту мысль, что
начинающим писателям, может быть, лучше сразу ориентироваться на
победу содержания над формой.

Я сделал по просьбе автора несколько
замечаний на ходу, хоть и знаю, что опять
рискую нарваться:))

Да чего там, все замечания совершенно справедливые.
И вполне безобидные.

Я, кстати, рассказ прочитал. Ну так, в сущности-то нормально.
Схематично, но, по крайней мере, не многословно.

Оставил в недоумении один чисто логический момент:

Иногда я задумываюсь, что было бы если б они не появились.
Как пошло бы развитие общества? Были бы мы сейчас в каменном
веке? Или наоборот закалились в жестоких условиях, научились
преодолевать трудности?

Не вижу "наоборот". По логике вместо "или наоборот" напрашивается "то
есть". Потому что именно в каменном веке мы бы уж так закалились, уж так
научились бы преодолевать трудности! ;)

И название рассказа. Не "Умка" должно быть, а "Знайка" ;)

От Яны - приветы.

Дмитрий

> Но за что ты так жестоко стебешься над бедным Зоричем? ;))

Исключительно за то, я бы даже сказал потому, что совершенно уверен: Александр Зорич с юмором и выдержкой отнесётся к умеренным приколам Лартиса, а космическая торпеда с аннигиляционной боеголовкой не будет применена.

> От Яны - приветы.

Яне - мои всяческие ответные знаки внимания.

Мне интересно. Личный отвлеченный интерес. Это у моего поколения такая (возможная) глухота и слепота к стилю и языку или это возрастное?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Спор без победителя

no subject

Re: если ляпы есть в напечатанном рассказе...

no subject

no subject

Re: Литературный процесс идёт:))

no subject

Вот это позиция!

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Вот это позиция!

no subject

За комплименты, конечно, спасибо, но...

Дорогие френды!

Re: Дорогие френды!

Re: Дорогие френды!

Да ладно, ничего страшного:))

Re: Макса учить совсем не поздно

Мой след для друга Владимира

Re: Макса учить совсем не поздно

Спасибо френду Зоричу!

Re: Спасибо френду Зоричу!

Re: Спасибо френду Зоричу!

Re: Макса учить совсем не поздно